最重要的见证人谈 CSW 与比特币

( Flylong ,ShowBuzz地址 )


斯特凡·马修斯(Stefan Matthews)是见证比特币诞生之前那些事情的最重要的证人。另外一个重要的证人是 CSW 的舅舅 Donald Joseph Lynam。下面的信息,来自 SirToshi 对马修斯的访谈(下面可能会以第一人称指马修斯)。


1

大约在 2006 年,马修斯在 Centrebet 工作,而 CSW 代表 BDO 公司给 Centrebet 做安全审计,这样他们两个人认识了。


马修斯第一次见到 CSW , CSW 穿着三件套西装坐在那里,系着领带。

CSW 是 BDO 公司的主要联系人,他经常去马修斯办公室。

CSW 经常谈论一些事情和一些想法以及运行的东西,你知道过去我做什么。

CSW 经常问,这个你怎么看,那个你怎么看? 我不知道他在做什么,也不感兴趣。

但是随着时间的推移,你逐渐明白。那些看上去绝对不相关的想法,实际上是一个更大的愿景的一部分。


“他那时一定35岁左右吧”?[SirToshi]


“是的,也许他是个英俊的家伙,那么帅气的年轻人”。


CSW 过去常常和马修斯谈论有关数字货币、电子货币、数字黄金以及相关技术的一些事情。


“就是在那个时候,CSW 开始向我展示他正在研究的一些材料,这些材料最终出现在了比特币白皮书中”,马修斯透露。


在 2007 ~ 2008年,比特币创建的时候,马修斯和 CSW 有很多关于比特币的讨论。


“那时你只是有点喜欢逗他开心吗”?[SirToshi]


“我是半感兴趣,但你知道我还有别的事情”


我对比特币不感兴趣,有两个原因:


我没有时间,有太多的事情要做。

如果遇到 Craig,跟他坐下来聊天。不到半个小时,他能给你转换27个话题。你坐在那里,心想这到底是什么鬼?一会这,一会儿那,这些话题之间有什么关联?很难把这些拼凑到一起!

“考虑到这么长时间保持匿名是多么重要,他一定很信任你,这还真是大胆啊”[SirToshi]


在跟我说过之后,Craig 在一月份启动了比特币项目。在启动比特币之前, Craig 就使用了 Bitcoin 这个术语。


在 2009 年时,Craig 希望我参与比特币项目。我只是说“不”,坦率地讲,我跟一些亲近的朋友说过“我不想参与比特币,比特币这个想法没有任何意义。那时候我也确实是这么想的”。


我知道数字货币,Craig 已经跟我说了12个多月了,以及所有不同的概念、eCash、数字现金等等。


他觉得我应该对这个很感兴趣,因为我在网络游戏行业工作。


但是我对此毫无热情。我在 2010 年早期离开了澳大利亚,回到了伦敦。在 2~3 年时间内,我跟 Craig 没有说过话。


我在游戏行业工作了 16 年后,打算离开游戏行业。在这个时候, Craig 打电话给我,对我说:“在所有我认识的人中,你的意见是我最看重的。我需要一些建议”。


我个人有些事情,要去澳大利亚几个月,就跟 Craig 见了面,时间大约是 2015 年一季度。他跟我讲了比特币整个历程。


我在伦敦的时候,看过一些比特币的文章。这时比特币已经有了交易价格。有好多人在森林里露营时,有些人用手机交易比特币。我坐在那里,看着他们,我简直不能相信他们在做这个!


因为我记得,我回想起 Craig 想让我参与进来的时候,我坐在那里,我还停留在那个阶段,说这(比特币)不会有任何意义!


但是,我确实对区块链技术感兴趣。我不是那类人,说“区块链是很好,但比特币是垃圾”。因为,你不能把比特币和区块链分割开。


在悉尼,我和 Craig 一起吃了午饭和晚饭,我听他讲了他的状况。我问了他一个神奇的问题。


我说,“老兄,我可以过来给你一些建议,然后又离开了。但这不一定是好事,不一定符合你的个人目标。我想问你一个问题”。


“你这辈子到底想做什么”?


他毫不犹豫地对我说,“斯特凡,我不擅长经营公司,我不擅长管理人,我不擅长处理会计工作、律师、人力资源等等事情,我只想坐在一个房间里创造事物,并把它交给其他人去完善,形成解决方案及他们想做的任何事情”。


我说,“让我理清一下思路,我们可以把在澳大利亚所有的事情都解决掉,在英国设立一个研究机构。你和你的家人都搬到英国去,你可以在家里办公,你可以做你想做的任何事情。如果你想去办公室,就去办公室办公”。


“我从来没见 Craig 这么开心过”。


这次谈话之后,我们创建了 nChain 集团。


他在 2016 ~ 2017 年渡过了一段很艰难的时期,他受到了来自四面八方的攻击。在那个时期,我还不知道 Craig 有阿斯伯格病。


如果把我放在他的处境下,我不知道我会如何处置。“我是说,被所有人公开指责是很难受的”。


与我和 Craig 一起工作过的很多人,比如 nChain 的一些同事,曾经对我说:“他是个天才,你愿意付出什么的代价来换取他的智慧”?


我说,“我绝对什么都不肯换”!“我不愿意像 Craig 这样,经受这么多年的心灵创伤”。对《中本聪事件》那本书中,我认为 85% 的内容是符合事实的。


2

Wired 和 Gizmodo 曾经 EMail 联系 Craig,要求采访 Craig 。

Craig 咨询过我的意见。我跟其他一些朋友讨论过,一致认为,“什么也不做”,不理他们。


因为考虑到,对这么重要的故事,没有 Craig 的证实,他们是不可能发表的。


但是他们发表了,他们这两个小报,在同一天几乎相同时间发布了。


这导致澳大利亚联邦警察突击搜查了 Craig 办公室。而 Craig 在几个星期前,已经把东西整理好,搬到英国去了。他们当时租住在公寓里面。


当然搜查令也包括公寓,他们接到大厅打来的电话,说联邦警察正赶来。


Craig 离开并躲了起来。


然后,当然我和律师谈过,想知道应该怎么做。他们说克雷格无论如何都要离开澳大利亚,他没有任何违法行为。


这是搜查令,只要遵守搜查令的条款,让他们从办公室拿走任何他们想要的信息文件。克雷格只需要继续按计划行事就是。简单地来说就是这样,当然,那时有一段疯狂的时期。


Craig 订了去新西兰的机票,然后去了香港。再去马尼拉与我汇合。我可以坐下来和他谈谈到底发生了什么。你当然知道,我累坏了,克雷格和我在一起,我还有两个十几岁的儿子也在那儿。


Craig 随身带着笔记本电脑,他和我的儿子们呆到凌晨四五点,我去睡觉了。


他们和 Craig 整晚坐在一起,他给他们上了一堂关于比特币的历史课,以及比特币代码的开发。


我早上醒来,问“你们好吗”,他们说,“哦,我们要睡觉了”。


“顺便说一句,爸爸,他很棒”!


“你们到底在说什么”?


“他(Craig)没睡。他一直在发邮件,做一些他没做完的事。他没有睡”。


“那晚上他睡在我家,也就是第二天晚上才睡觉”。在次日订了去英国的机票。


3

“他看起来是合法的,他从来没有做错过任何事。究竟发生了什么”?[SirToshi]


“这分为两部分,为什么会有搜查令?为什么联邦警察会突击办公室?这主要是因为税务局”。


“我个人的观点是,他们的指控是毫无根据的。我花了很多时间查阅记录,那些审计信件,以及其它的一切”。


“简单一句话, Craig 没有从任何人那里偷窃钱”。


“那他们在查什么”?[SirToshi]


“Craig 成立了大约16个公司,或者差不多公司的一个集团。来做研究”。


“我从来不能理解 Craig 为什么要创建 16 家公司来做研究?而 CSW 认为他的主意很好,每一个主意都需要一家公司来实现”。


“澳大利亚政府曾宣布,他们正在鼓励增加研发投入。政府有投资补助金回赠计划”。


“Craig 想获得补助。为了能够注册,你需要通过一个过程,把你的研究想法提交给澳大利亚工业部门,并获得批准”。


“然后,如果你有一个被认可的想法,你可以投资研究,然后在年底,你花在研究上的钱,可以申请补助”。


“实际上是税务办公室,执行支付操作”。


“如果花费了1美元做研究,可以从税务部门那里,获取 50 美分的返还”。


“第一年,Craig 声明了研究费用,这是一笔小的数目,获得了返还”。


“第二年,Craig 声明了高得多的研究费用,要求获取更大的补助”。


“税务部门还在纠结这家伙是谁,他们就来调查 Craig 的项目是什么”?


税务部门派了审计员来审查 Craig 的项目。你需要和审计员一起坐下来,并且回答审计员的问题。


你知道,Craig 这个人,特别不能容忍傻瓜。Craig 在个人层面上,制造了很多不必要的敌人。


他应该知道不能那样做,因为他自己也是个审计师。尽管如此,他还是告诉税务审计员,他们都是白痴。税务审计员根本不能理解他们看到的东西。这可能是真的,但是你不能直白地告诉他们(是白痴)。


“这可能是阿斯伯格病犯了,哈哈”[SirToshi]


这样当然不会走到银行对账单,因为我们有些费用是用比特币支付的。但我们需要一份银行对账单,比特币支付部分可以检查比特币地址,给出了交易的记录、交易ID。可检查比特币转账。


税务审计员不懂,不承认这些比特币交易。当然,争论从那时开始爆发,失去了控制。


他们说,“好吧,我们不会批准这些交易作为可减免费用,因此,我们不会支付你的资助”。


“除此之外,因为你一直是个好人,我们会给你一张 200% 的罚款通知单”。


当然这些麻烦都是从那里来的。


简单地说,这是事情的一个方面。


另一方面,是 Wired 和 Gizmodo 带来的。这个我并不担心,因为“Craig 是 Craig,Craig 是中本聪”。


“Craig 创造了这些技术”,我知道这一点。


我知道有时候我们不得不面对,但 Craig 还没准备好面对这个。


你知道,当你没有准备好,第三方迫使你去做一件事情的时候,尤其是,你知道 CSW 的个性是那样的人,这很难处理好。


我要处理这两方面的事情。税务部门的事情还好办。澳大利亚公司的债务,对我来说更容易理清。为把 nChain 公司拼在一起。我花了 8 ~ 12 个月的时间,与 8 位律师的小组一起,处理 Craig 公司的法律问题、研究成果,公司资产。


4

“你什么时候第一次阅读比特币白皮书”?[SirToshi]


我阅读比特币白皮书是在 2008 年,比特币白皮书公开发表之前。


“一些有技术背景的人,阅读了比特币白皮书,很惊叹,哇,解决了拜占庭将军问题,解决了双花问题。你所看到的是什么样的技术”?


“我没有犹豫不决,我理解我读到的内容。这并不是我从来没有听到过的东西,而是我经常讨论过的事情,我与 Craig 大约讨论过 20 ~ 30 次这类话题”。


你知道最让我震惊的是,我现在明白了所有的组件是做什么的了。在它的设计或者解决方案中,我一点也不觉得有什么惊天动地的事,我只是觉得它有点意思。这是一个有趣的创新。


即便在 2008 年,我理解了区块链概念,这是革命性的技术。但是,我在想,它的应用在哪里?


“你理解他创造的数据主权的概念吗”?[SirToshi]


“是的。但是,就在那时,我承认我没有完全理解,或者说没在任何有意义的范围内理解”。


“我很欣赏在 2008 年我所看到的”。


“人们对我说,难道你不希望你这么做吗”?


“我的回答是不,一点也不”。


“你知道我判断失误,判断事物错误。我是那种很乐意承认自己犯了错误的人”。


“但是,如果我没有看到的话,我所拥有的和我今天所做的,都不会存在”。


还有另外一个故事,我不想谈,但是这是一个很有趣的故事。我最亲密的朋友知道。在 2009 年早期,CSW 给我很大数量的比特币,以很低的价格,大约一便士一个比特币。我的回答是,我很高兴为他的项目提供借贷资金,以支持他追随自己的梦想,如果他需要的话。但是,我没有兴趣来参与这个项目。


(附注:按 CSW 的说法,是5万个比特币以极低价格卖给马修斯,但是马修斯不要。)


你知道有很多种可能性,但是没有一个能像我们现在这样,我非常高兴。


我在做我喜欢的事,我在享受我做的事,我享有这个特权。事实上,你知道我经历了这么多,我在工作中,能够学到这么多关于互联网行业的事情。


你知道 2016 年,我坐在房间里,看到所有媒体报道和误报的东西。我不得不坐在那儿,和 Craig 商量,如何处理那些社交媒体上,日复一日喷向他的垃圾。


你知道那些涉及 Gavin Andresen 和 Jon Matonis 的会议,我是三个人中的一个,或者是四个人中的一个。这取决于那些中本聪身份证明会议是在哪个房间里进行的。


哇,我有没有看到用中本聪私钥签名证明 Craig 中本聪身份?


是的,看到过。


我看到过多少次证明?


至少 6 次!


不仅给 Gavin Andresen, Jon Matonis 看了私钥签名,还给其他的人看了私钥签名。我知道这些人的名字。但是为了保护隐私,我不能透露是谁!


Craig 是一个特别深邃的思想家!而且他比其他人要早好多年看清事物。


回到他做的那个声明,“我设计了一辆车”。现在明白,Craig 是说,“我设计了一辆汽车,但是目前仅仅是发布了一个轮子”!意思是,比特币仅仅是他设计中的一个轮子,其他的还没有出来。


(附注:这使我想起来一个故事,初唐四杰之一王勃,酒宴间一气呵成写毕《滕王阁序》,这是划时代的作品,在场的人都认为是天才之作。都督阎公的女婿吴生不服气,吴生能够过目不忘,已经背熟了《滕王阁序》,他就污蔑王勃这篇文章不是自己写的,而是抄袭古代贤人的作品!吴生当众朗读了《滕王阁序》,说这根本不是王勃的原创。当场众人就糊涂了,搞不清楚,究竟王勃是抄袭的,还是真原创?


王勃说,吴生能够过目不忘,也是水平非常高的人了。就问,“《滕王阁序》是抄袭的,那你知道后面还有一首诗吗”?这下吴生傻眼了,支支吾吾说,“没有听说后面还有诗啊”?


王勃当场就又写了一首诗,滕王阁的诗!


滕王高阁临江渚,佩玉鸣鸾罢歌舞。

画栋朝飞南浦云,珠帘暮卷西山雨。

闲云潭影日悠悠,物换星移几度秋。

阁中帝子今何在?槛外长江空自流。


吴生没法抄,也没有办法背了,羞愧无比,只能承认自己是恶搞!原创者就是这么牛,你不服,当场给你再来一首诗。)


CSW 也是这样,对比特币不服,不是 CSW 创造的?好啊,再给你一个 MetaNet(元网)!元网是公开的,所有的人,都知道是 CSW 创造的,而比特币仅是元网的一个轮子而已。


那些污蔑 CSW 的人,连比特币都搞不懂,没有想到比特币还能玩元网啊。


5

“你是从什么时候,开始认识到他的天赋和智慧”?[SirToshi]


我在澳大利亚花了约九个月时间,对他的公司进行尽职调查时,我想我开始意识到,他所创造的巨大价值。因为他和我几乎每天都在一起,我在看研究文件,研究论文,向工业部提交的文件,等等。


我开始意识到比起区块链和比特币,还有更多的东西在进行当中。我才认识到,我们才刚刚抓到创造力的冰山一角。


“太神奇了,我是说,是的,当你开始意识到我知道的时候,你会起鸡皮疙瘩吗”?[SirToshi]


是的,我那时确实起了一打鸡皮疙瘩。


“即便到了 2016 年,我也没有完全理解,但是现在我理解了”。


“你钻进了兔子洞这么久,有没有一个啊哈(我靠)的时刻”?


是的,确实有。是我 2015 年在悉尼的时候,2015 年早期,花了半个小时跟 CSW 讨论问题,因为当时的世界有些不同,我的思维方式也有些不同,我理解了这个技术意味着什么。


“然后我意识到,他所做的任何事情都没有机会(漏掉),一切都是经过精心策划的!所以每当他对某事做出含糊其辞的回答时,我就觉得事情不这么简单”。[SirToshi]


“然后我就开始挖掘,然后我就会发现他为什么这么做。哦,是的,举个例子,我发现了他为什么选择 10 月 31 日发布比特币白皮书,他为什么在 1 月 3 日开始启动这个网络,为什么有10年的时间,他为什么开始建立郁金香信托基金。我就是这样,这绝对是令人激动的”。[SirToshi]


我参加过特别是与律师一起的会议,他们问克雷格一个问题,他会回答这个问题。我坐在那儿,“我想我知道你想要知道什么,但是你问错了问题”。


“你什么意思?”,我说只要一分钟,所以我走过去,“这是你想要找出来吗”?我走过去,“是的”,我说“好,克雷格,他们想知道的是这个”。


然后他会回答,我说,现在问下一个问题。问下一个问题,下一个问题,...,连续经过了 6 个问题,Craig 给出了他们想要的回答。


你不能问 Craig 一个开放(open)的问题,而是要问一系列的封闭的问题,这样就会按照你想要的方向走。


就是这样,我后来知道了,说一点,因为我的人在网络领域,经常会遇到一些问题。他没有回答那些问题,有一天我让他坐下,我说,“看在上帝的份上,Craig,你为什么不直接告诉他们想知道的东西”?


他说“如果我那样做的话,他们就什么也学不到”。


我让他想想,他说,如果我带领他们经历一系列场景,最终他们会得到他们想要的答案。他们会在这个过程中学到一些东西,我说,老兄,我们没有时间,我们只需给他答案。但是不,他不会为这个让步。


我猜这是他的方式,也许是因为他有阿斯伯格症。那是他衡量人的方式。


很多媒体说他说谎,不是,他没有说谎。


他可能会说一些奇怪的事情,看起来好像是误导。这是他的个性。


其实他是我认识的最诚实的人。


接近 Craig 的人都知道,如果你强迫他走一条预定的路径,通常的结果是毁灭,一定会搞砸了,他会极端抵制。


我很了解他,这种策略在 Craig 的生活中永远不会成功。但你有没有意识到,当他说,我被逼迫时,不会做好任何事情。


但他确实来找过我,说我已经准备好公开演讲了,我想在阿纳姆(Arnhem,荷兰东部城市)做到这一点。


我说“你确定”?


他说,“是的,我确定”!


当然你还记得,Jon Matonis 站在舞台上介绍 Craig,把自己的演讲机会让给 Craig (指2017年复出演讲)。


“还有在会上, Craig 也说我既不能确认,也不能否认自己是中本聪”。[SirToshi]


是的,但他已经准备好公开行动了。随着时间的推移,他刚刚到了一个状态,各个项目到底是怎么样了?


6

BTC 已经被带上了一条道路,一条严重偏离比特币最初设计的道路。BCH 本来是要补救这一点的,但又卷入了人为干扰问题;但是事实并非如此(补救),反而还有更多的冲突。


但他现在很舒服,是啊,你知道,现在有了 BSV 。


BSV 是比特币最初设计的实现。


我们现在可以坐在那里,说,“好,Craig 这些年来所说的一切都是正确的”。


BSV 拥有,我要用“巨大”这个词,它有无限的扩展能力。


每笔交易的价格,从超过 100 降低到 1 美分以下,且随着扩容价格会越来越低。


从我能够记得的最早时候起,他就是这么告诉我的!每个人都说,比特币不具备交付智能合约的能力,这是错误的。比特币支持智能合约,但是没有人知道(懂)。


Vitalik Buterin 从 BTC 项目中退出,创造了以太坊,因为他相信比特币不能实现他的设想,他设计以太坊来解决这个问题。


“我想,是因为他接近 Blockstream 公司,说,看,我可以在比特币上建立以太坊吗?他们说不行”。[SirToshi]


这可能是他最初的解决方案,来交付智能合约和通证,因为这可能是他认为需要这样做。而他认为智能合约和通证不可能存在于比特币中。比特币能够实现智能合约和通证,而且已经做到了。他们能做,他们生活在 BSV 的世界里。


所以 BSV 拥有一切。克雷格总是说,比特币什么都有,他每次坐在那里都会说。2015 年他坐在悉尼的时候,也是这么说的。


Craig 说他们要毁了我的项目!


“我想他可能预见到了这一点,因为他设立郁金香信托基金,作为比特币的保险措施”。[SirToshi]


我看到那个男人(Craig)在会议室里疯狂地踱来踱去,双手抱头围着桌子踱来踱去,说我的项目被毁了,我不能坐视不管。


这是2015年的事了。


(附注:这句话实在是太形象了,不得不放原文,以便深刻理解!)


I saw the man frantic pacing around a boardroom, pacing around the table with his hands on his head and saying my project is being destroyed, I can't sit by and watch it be destroyed.

他把自己创作的作品,令人难以置信地看做是个人的(关乎个人形象、声誉)。


你记得,nChain 为他回答我的问题提供了解决方案,“您这辈子到底想做什么,克雷格”?


“我觉得他想做的就是往前做,并把坏人都过滤出来,我想这就是他做超级英雄的原因,一个区块链的超级英雄”。[SirToshi]


(附注:看这篇文章,主要是从一些细节上,体现出 CSW 的个性、性格,他的性格几十年来没有变!)